Przestarzała Biblia

6 lat temu

Maraton trwa

Zostało odcinki do końca.
43min

O Biblii - czy jest przestarzała? Czy aktualna? Co w niej jest przedawnione, a co ma dziś wartość? Czy warto w ogóle czytać o przepisach sprzed paru tysięcy lat?

Dyskusja

AgnessaLoveJesus
6 lat temu

Mam nadzieję, że będę mogła na żywo uczestniczyć-na czacie przynajmniej... Mniejsza o to :P
Trzymajcie za mnie kciuki-mam o 13 ważne w życiu wydarzenie i obym otrzymała pomoc :)

Będzie o tym czy ktoś coś w Biblii przeinaczał czy nie, o niezrozumieniu Biblii, jej nadinterpretacjach ? :P

PS. Mam news dla odważnych mających TV-od 1 grudnia o 17:30 w TV 4, w Polsce, po przeszło 10 latach przerwy ma powrócić Sailormoon (Czarodziejka z Księżyca) Ponoć w jakości R2, ciekawe czy ze starym lektorem... No, pisałam, że to dla odważnych, bo się większość z tej anime, mającej jdnak głębokie przesłanie się śmieją :(
Powiadają, żem jest wojowniczka... zrozumiałam to po latach dopiero, ale m.in. dzięki odświeżeniu tej anime-jak dobrze pójdzie to się zrobi znowu głośno :D
I żeby nie cenzurowali np. odcinka z księdzem, który okazał się jednym z demonów :P
Po prostu polecam, bo w Polsce to jednak istny klasyk, o którego powrocie marzyłam, ale z czasem czułam, że powrót tej anime jednak cudem nie będzie, bo naciski fanów na świeci odniosły skutek :)

Wojowniczka o miłość i sprawiedliwość powraca :D

Jakub
6 lat temu

Bardzo ciekawy odcinek o tematyce Biblijnej. moje zdanie jest takie, że większość praw moralnych z Tory jest nadal aktualna. Podobnie prawo sądownicze jest dobre i sprawiedliwe.

Waldek
6 lat temu

Hmm, podobało mi się twoje dzisiejsze
" Odwykowanie " i skłoniło mnie do myślenia...
Więc tak, Biblia moim zdaniem jest Aktualna, ale pierwsze co przychodzi mi do głowy na ten temat to 10 przykazań, mówią one np. tak ,że "nie będziesz pożądać żadnej rzeczy bliźniego swego ani woła ani nic" czy coś takiego no i trzeba sobie machnąć update treści z biblii na język (choć jest prosty) i wartości np. majątkowa na XXI w.
I należy uważać pewne rzeczy za metafory choć osobiście jestem zwolennikiem dosłownego rozumienia biblii. Ale patrząc z tej mojej strony to nie będę pożądał woła mojego sąsiada po po jaką cholerę mi wół, co nie znaczy ,że spełniam to przykazanie gdy nie chce woła ,ale laptopa sąsiada mego zacnego :)

joankaa
6 lat temu

Nooo, w końcu załapałam o co w tym wszytkim (prawo w Biblii) chodzi. Dzięki Martin

Peter Sweter
6 lat temu

Norweskie drewno?

Sławek
6 lat temu

No ja też biegałem ze szlauchem i gasiłem dom, a Bóg się aż darł daj sobie spokój,
oczywiście logicznie myśląc uparcie dalej biegałem z tym szlauchem, dopiero jak dostałem w mordę od Boga dla reprymendy, i wtedy zrozumiałem ze to jest walka z wiatrakami.

AKSORZ
6 lat temu

Ja tu czegoś nie rozumiem przecież to "gaszenie pożaru" to jest zadośćuczynienie drugiemu człowiekowi za wyrządzenie mu krzywdy ?
To znaczy powiedzmy jeżeli kogoś obraziłem i chcę go potem przeprosić to nie mam tego robić bo jest to gaszenie właśnie tego pożaru ? Ja nie bardzo rozumiem o co chodzi z tym nie gaszeniem pożaru potrzebuję jakiegoś obrazowego przykładu gdyż ta symbolika do mnie nie przemawia , bo nie wiem czemu ale jakoś dziwnie czuję że to jest sedno moich problemów.

Co do aktualności Biblii to ateiści atakują chrześcijan głównie poprzez stary testament i prawa w nim zawarte szydząc że skoro wierzysz w Biblię to powinieneś wypełniać jej przykazania bo jak nie to jesteś chrześcijanin jak z koziej dupy trąba.

Agnessa

Naprawdę uważasz że te Sailormoonki warto obejrzeć? Według mnie to są bajki raczej dla starszych dziewczynek i wątpię żeby miały jakieś przesłanie. Chociaż lubię anime obejrzeć czasem to jednak takie taśemcowe seriale mnie osłabiają. Obejrzałem kiedyś serię Hellsing (świetna) próbowałem Cowboy Bebob i kilka innych ale mi nie leżą. Bardziej wolę długometrażowe anime jak np "Księżniczka Mononoke".

Mariusz
6 lat temu

Jezus nam pomaga w osiagnieciu celu....pasie nas ruzga zelazna.
ot jedyne co trzeba zrobic to isc za pasterzeem heh

Ale zauwazyłem ze ten nowy testament pod wzgledem prawa jest jakby uaktualniony poprostu. i tez ma wskazowki jak podejsc do starego przymierza.

I) tez sa przykazania
pl.wikipedia.org
plus to
Dzieje 15:28 Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne. 29 Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego. Bywajcie zdrowi!»


b) tez sa błogosławienstwa w kazaniu na gorze
pl.wikipedia.org

C) tez sa przekleństwa
w dziejach apostiolskich i lisatch i apokalipsie...
np za oddawanie czci Bałwanom

D)
ale oprocz tego mamy podane jakby cele do jakich mamy dazyc
i anty cele.
Gal 5:16-26 i z nich bedziemy rozliczani.

Wg mnie to bardzo nowoczesne podejcie.
I service pack w postacio NT ma sens ;)

Grabix
6 lat temu

@Marta, pewnie nic przychylnego :P a ja polecam mu nawet tego nie oglądać. Genialna jest wypowiedź "W mojej prezentacji chciałbym przedstawić podstawowe tezy świadczące o tym iż nie rozumiemy Biblii gdyż (...) Biblia była konwersją starożytnych mitów mezopotamskich. Chciałbym zacząć od pokazania niezwyłych obrazów pokazujących fenomen UFO, są to obrazy najczęściej średniowieczne i renesansowe (...)", czy do wspomnianego tematu wrócił to nie wiem, bo przestałem oglądać jak przy omawianiu jednego obrazu z 1600 roku zaczął wmawiać, że ludzie nie powinni wtedy wiedzieć, że Ziemia jest kulą :D

Marciu
6 lat temu

naprawdę dobry odcinek, Martin niezwykle obrazowo przedstawia pewne prawdy (w końcu Jezus też mówił w przypowieściach) i w ten sposób trafia do świadomości
ja osobiście uważam że Biblia, prócz tego że jest bestsellerem książkowym (najwięcej wydrukowanych i sprzedanych egzemplarzy) to jest jeszcze dokumentem historycznym i kulturowym, jednym z filarów naszej cywilizacji, fascynującą lekturą, pomocą dla szukających Boga, zawiera też odpowiedzi na wiele pytań stawianych przez człowieka, mówi zarówno o naszej przeszłości jak i przyszłości, ponadto jest księgą mówiącą o rzeczach duchowych
cieszę się że w odcinku było coś o nowym narodzeniu i uważam że bardziej można by się na tym skupić
często wśród komentujących Odwyk jest wiele nieporozumień, czy nawet kłótni a wynika to moim zdaniem z prostego podziału: jedni się kiedyś tam na nowo narodzili, poznali osobiście Jezusa, inni jeszcze nie, i stąd całe zamieszanie
osoba, która doświadczyła spotkania z żywym Jezusem ma większe poznanie Boga, pewne sprawy stają się dla niej jasne (pośrednictwo Marii, czyściec, objawienia prywatne, istnienie i pomoc różnych świętych Antonich itp)) zaś osoba nie narodzona na nowo nie ma duchowych oczu, jest to przed nią zakryte
fajnie jakby był cały odcinek o nowym narodzeniu, Jezus przecież powiedział "musicie się na nowo narodzić"
pozdrawiam

Grabix
6 lat temu

No, odcinek o narodzeniu na nowo, mógłby być dobry. Zdaje się, że któryś z dzwoniących na "Wieczorze" zapytał mniej więcej o to, ale i o coś innego i na tamto pytanie odpowiedziałeś, a do tego w sumie nie przeszedłeś. Nie pamiętam o co dokładnie pytał, ale chyba o to co to znaczy narodzić się na nowo, albo jak, albo coś takiego.
Tak czy siak do pytania się przyłączam, choć go nie pamiętam :P

Mariusz
6 lat temu

Henry dobra kwestie poruszył....

Jezus dodatkowo powidział ze "czytacie pisma(....) a nie chcecie przyjsc do mnie" -(J 5,39n ?)

Pytanie co znaczy to "Przyjsc do mnie"
znalazłem ciekawie opowiadanie ->
swami
ktore chyba troche chyba naprowadza...chociaz to czyjes prywatne chyba przemyslenia własnie...


Ale jest moim zdaniem w tym wszystkim haczyk...
w 5 ksiegu Mojrzesza pisze ze Pan nie szedł z Izraelem bo tyle było w nich zła ze by ich zgłądziła jego obecnosc, posłal wiec anioła panskiego ktory był w słupie ognia...
Izraelici ciagle czynili nieprawosc wiec moze byc problem i z nami ze komus serce mowi zeby dac w morde dziecku albo zonie....
ale moim zdaniem to jest serce CIelesne a nei duchowe.

Wiec inne sa wskazowki dla cielesnych a inne dla duchowych, w tym sek. Dla cielesnych lepiej zeby sie pismem kierowali chyba...
Jednym potrzeba mleka innym pokarmu stałego....

ot takie moje przemyslenia....

AKSORZ
6 lat temu

Właśnie a propos poruszonego tematu w wieczorze odwykowym to zapodaję linka:

www.youtube.com

AgnessaLoveJesus
6 lat temu

AKSORZ, mi oglądanie Sailormoon pomogło i to bardzo :)
W końcu to moje najpiękniejsze wspomnienia z dzieciństwa :)))
Poza tym anime można na różnych poziomach interpretować...

A co do interpretacji to tak co do książek to np. Sapkowski ma trudny charakter i sam wie najlepiej, jak to mówi :P
A Tolkien... Tolkien śp. (zmarł rok przed moim na świat przyjściem...), katolik, mówił, jak się powinno interpretować jego książki (czytam jego biografię), ale jednak pozostawił czytelnikom możliwość samodzielnego odkrywania jego tekstów i odnoszenia ich do własnego życia-i to jest piękne :)))
I jakiś czas temu na Religia tv był film o C. S. Lewisie-ateiście, który stał się pod wpływem Tolkiena protestantem, a pod koniec życia bardziej chrześcijaninem i pisał nie tylko o Narnii, ale i chrześcijańskie rozprawy ;)

Hm, czy Bóg nie postąpił z Biblią jak Tolkien ze swoimi dziełami ? :)

Rafał-72
6 lat temu

@13. Marciu
Nie ma ŻADNEGO pośrednictwa Marii, Antonich czy innych Waldemarów. Ktoś kto głosi takie rzeczy jest albo głupi albo opętany.

1 Tym. 2:5
5. Albowiem jeden jest Bóg, JEDEN też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus,
(BW)

Chyba, że masz jakąś inną interpretację słowa JEDEN.

Podobnie z czyśćcem - przyjęcie hipotezy czyśćca implikuje wniosek, że ofiara Jezusa była niepełna, niedoskonała. Co kłóci się z rdzeniem chrześcijaństwa - Jezus złożył DOSKONAŁĄ ofiarę za grzechy wszystkich, którzy w Niego uwierzą. Czyściec został wymyślony przez Kościół-Wiadomo-Który-Sp.-z-nieograniczoną-nieodpowiedzialnością po to, by robić wielki biznes. Za bajeczką o czyśćcu poszła sprzedaż odpustów "gdy moneta w szkatule zabrzęczy dusza krócej w czyśćcu jęczy" co było kolejną herezją - Dz.Ap. 8:20
20. A Piotr rzekł do niego: Niech zginą wraz z tobą pieniądze twoje, żeś mniemał, iż za pieniądze można nabyć dar Boży.
(BW)
A odpuszczenie grzechów jest najwspanialszym darem jaki otrzymał KAŻDY, kto wierzy w Jezusa.

Mariusz
6 lat temu

@19. Rafał-72
Biblia zna inna interpretacje słowa JEDEN
Gen 2:24
Dlatego to mężczyzna opuszcza ojca swego i matkę swoją i łączy się ze swą żoną tak ściśle, że stają się JDNYM ciałem.

PS) ale to tak abstrachujac od tematu posrednictwa ;)
poprostu CIekawostka bo przykładow takich jest woiecej w bibli jak dobrze poszukac ...

AgnessaLoveJesus
6 lat temu

sprostowanie odnośnie Tolkiena : zmarł w 1973 (!), nie w 1986-mój błąd, choć żył aż 81 lat-tyle, co jego żona, choć ona zmarła wcześniej.
W każdym razie polecam poczytać o Tolkienie i Lewisie :)

Aneta
6 lat temu

Nie zgadzam się z tym,że Biblia jest przestarzała.Co jest historią,to jest.Stare Przymierze dotyczyło Izraelitów,praw i obowiązków Izraelitów wobec Boga i na odwrót,i zostało przybite wraz z Jezusem do krzyża.Hbr.8-9 rozdz.Chrześcijan dotyczy teraz Nowe Przymierze.Martin mówi o dwóch najważniejszych przykazaniach:miłości do Boga i do blizniego.Zgadzam się.A w czym się objawia miłość do Boga?,,Jeśli mnie miłujecie przykazań moich przestrzegać będziecie,,A rzykazania Boże to nie te 10 tylko,które zresztą dotyczyły Izraela wraz z wieloma obrzędami,z których śmiał się Martin,bo faktycznie są zabawne,ale chodzi o całe mnóstwo przykazań zawartych w NT które dotyczą Nowego Przymierza przypieczętowanego krwią Chrystusa.Słowo Boże ma nam służyć do nauki,wykrywania błędów...Nota bene przykazania z Mojżeszowej znajdują sie również w NT porozrzucane,oprócz czczenia sabatu. Ef.6:1-2,1J 3:15,Hbr 13:4,Ef 4:28, Kol 3:9, Ef 5:5
Stare przymierze zostało unieważnione Kol 2:14-17. My mamy naśladować Jezusa i dążyć do doskonałości,a nie położyć labę,bo Jezus i tak umarł za nasze grzechy,więc wystarczy że w to wierzymy i dalej możemy grzeszyć. Polecam w619.wrzuta.pl

Mariusz
6 lat temu

A odnosnie starego przymierza to jak ktos chce sładac dary z baranów, obrzezac sie i nie isc po swieze bułęczki w sobote dla rodziny to ma do tego pawo..... ciekawe tylko czy musie uda :P
Starczy spojrzec na Zydów i ich obchodzeni sabatu z wymyslnymi urzadzeniami np do wybierania numeru telefonu (bo to dla nich praca) by se uswiadomic jak wielki ma sens to stare porzymierze dzisiaj....jakas forme shizofremicznego dziwactwa te sabatowe przepisy przybrały....

no ale jak stare przymierze juz se wybiera to trzeba sie trzymac wszystkiego konsekwentnie :-D
No ale moze jest tu ktos kto sie 3ma całego starego przymierza i sie podzieli wskazówkami jak mu to wychodzi ? :D

Damian
6 lat temu

Hej, wie ktoś, gdzie konkretnie jest ten fragment o wykopywaniu dołka na "nieczystości", jak ktoś ma potrzebę fizjologiczną? Chciałbym to mieć w pogotowiu, jakby co, żeby pokazać paru ludziom.

pawelooss
6 lat temu

A co sądzicie o tym? :D www.tvn24.pl

"Tańczą z jadowitymi wężami, piją truciznę i przypalają się ogniem wierząc, że w ten sposób dostępują łaski Pana - "trzymający węże" z odłamu kościoła Zielonoświątkowego. W ostatnim czasie tego rodzaju wspólnoty zyskują coraz więcej wiernych, którym niestraszne są śmiertelnie niebezpieczne praktyki religijne. Wśród trzymających węże niemal co roku zdarza się wypadek śmiertelny."

Marek 16:
17. Tym zaś, którzy uwierzą, te znaki towarzyszyć będą: w imię moje złe duchy będą wyrzucać, nowymi językami mówić będą;
18. węże brać będą do rąk, i jeśliby co zatrutego wypili, nie będzie im szkodzić. Na chorych ręce kłaść będą, i ci odzyskają zdrowie».

tomek
6 lat temu

jak najłatwiej znaleźć osobę,która zaginęła?

Powała
6 lat temu

@24 Damian
Ten tekst znajduje się tutaj: Pwt 23:13 lub 14 zależenie od tłumaczenia.
Na przyszłość: biblia.apologetyka.com - bez problemu znajdziesz.

Damian
6 lat temu

A co generalnie w tej sytuacji miałby zmienić kontekst?

Aneta
6 lat temu

Łukaszu. Sama Biblia mówi o unieważnieniu starego przymierza. Podałam fragmenty . Pan Jezus oczywiście przestrzegał przykazań,ale z chwilą Jego śmierci stare przymierze zostało przybite do krzyża, a nowe zostało przypieczętowane krwią Chrystusa. Przeczytaj Hbr 9:15-17, Kol 2:14-16. Naśladować Jezusa znaczy starać się postępować z ludzmi tak jak On i kochać Boga. Bo przecież nie chodzi o to, żeby się dać ukrzyżować. Oczywiście, że mamy przestrzegać przykazań nowego przymierza.Np. przykazania masz w Ef 4:25-32 i rozdz. 5. A najważniejsze to miłować Boga i bliznich. W tych przykazaniach zawierają się wszystkie inne. My oczywiście nie jesteśmy doskonali tak jak Jezus i zdarzają się nam upadki,które Bóg wybacza, jeśli prosimy i żałujemy.

Mariusz
6 lat temu

a to stare przymierze to przypadkiem

a) nie dotyczyło tylko Hebrajczyków?
b) było porostu zbiorem praw i zasad które miały ułatwić Żydom współżycie w grupie i z Bogiem ?
(a ci żydzi to na zbyt inteligentnych wtedy nie wyglądali, a przynajmniej biblia nie daje o nich zbyt dobrego świadectwa ;) wiec i prawo było do ich poziomu pewnie dostosowane)
c) nie obiecywało życia wiecznego ?

czy się mylę ?

Aneta
6 lat temu

Abraham był Hebrajczykiem a naród wyprowadzony z Egiptu był narodem hebrajskim, który w tym czasie był nazywany narodem izraelskim. Synowie Izraela. Przymierze było zbiorem praw i obowiązków. W zamian za zachowywanie przymierza, naród Izraelski miał otrzymywać niezwykłe błogosławieństwo we wszystkim.Jednak niemal zawsze buntowal się przeciwko Bogu, nierzadko całkowicie Go odrzucając.Zresztą niemal cała historia Izraela to historia notorycznego łamania Przymierza z Bogiem,gdzie szczytem było wielbienie szatana w Świątyni Bożej zwanej Świątynią Salomona.Bóg im te wszystkie obrzędy dał chyba po to,żeby mieli zajęcie,bo inaczej zaczęliby składać ofiary bożkom.No inteligencją to oni nie grzeszyli chyba.Widzieli wielkie cuda kiedy Bóg ich wyprowadził z niewoli,ale jak tylko Mojżesz wszedł na górkę, to złotego cielca sobie zrobili i oddawali mu cześć.Biedny Mojżesz przez 40 dni leżał przed obliczem Boga, aby go przebłagać za winy Izraelitów,bo Bóg postanowił ich wszystkich zgładzić.

Mariusz
6 lat temu

Kaz Sal 12:13-14. .... Z drugiej strony mamy taki fragment. Ale ja na to patrzę przez pryzmant NT. Dobrze robię ?

Aneta
6 lat temu

Ten fragment pokrywa się z przekazem NT, że każdy bedzie sądzony za swoje uczynki i będzie musiał zdać z nich sprawę przed Bogiem. A przykazania Mojżeszowe,tzw dekalog również pokrywa się z NT, bo też jest w nim mowa o szacunku do rodziców, o tym żeby nie kraść, nie cudzołożyć itd. Chodzi o to, że przykazania Boże to nie tylko tzw ''Dekalog'' ale wszystkie zalecenia,wskazówki, jak powinniśmy żyć zawarte w NT- Nowym Przymierzu, a Stare dotyczyło Izraela, czyli obrzezania,ofiary, sabat i wiele innych.

Mariusz
6 lat temu

mnie w starym przymierzy zawsze zastanawiało jedno...
z jedej strony Izraelici mieli przykazanie
Nie zabijaj lub NIe Morduj ;)

a z drugiej nie raz wojska Izraelskie były wysyłane na wojne i zabic mieli wszystkich łącznie z kobietami i dziecmi a nawet bydłem.
Takie podejscie po trupach do celu....zupełnie jak by mieli 2 bogów a nie jednego...

ale to takie pytanie z seri ktorego nie wolno zadawac w kregach religijnych ;)

Aneta
6 lat temu

No właśnie też o tym ostatnio myślałam :) Z jednej strony było takie prawo- oko za oko, ząb za ząb, życie za życie, a z drugiej przykazanie- nie zabijaj. A może my o czymś nie wiemy i jest jakieś logiczne wyjaśnienie tego. A może ktoś wie i się wtrąci ?
To ja to pytanie zadam w kręgach religijnych i zobaczymy co powiedzą ;). Dam znać czego się dowiedziałam.

Powała
6 lat temu

@37. W oryginale przykazanie brzmi "nie morduj" a to nie to samo co "nie zabijaj".
Poza tym Bóg jest Panem wszelkiego życia i On decyduje komu i kiedy da życie i komu i kiedy i w jaki sposób to życie zabierze. I nie, wcale nie kłóci mi się to z bożą miłością ;-)

Mariusz
6 lat temu

@Aneta Przed OKO za OKO i ZAB za ZAb jest kontektst wczuj sie.
a) wyobraz sobie ze jestes w ciazy a ktos by podszedł wywołał poronienie....
Wj: 21
(21)Gdyby mężczyźni bijąc się uderzyli kobietę brzemienną powodując poronienie, ale bez jakiejkolwiek szkody, to winny zostanie ukarany grzywną, jaką na nich nałoży mąż tej kobiety, i wypłaci ją za pośrednictwem sędziów polubownych. (23) Jeżeli zaś ona poniesie jakąś szkodę, wówczas on odda życie za życie, (24) oko za oko, ząb za ząb, rękę za rękę, nogę za nogę.
______________________


b) wyobraz sobie ze jestes w sadzie i ktos cie fałszywie oskarza
bo umtslnie chce zebys była w wiezieniu...
PWT 21
(17) dwu ludzi wiodących między sobą spór stanie wobec Pana przed kapłanami i przed sędziami urzędującymi w tym czasie. (18) Jeśli ci sędziowie, zbadawszy sprawę dokładnie, dowiodą fałszu świadkowi - jeżeli świadek taki fałszywie oskarżył brata swego - (19) uczyńcie mu, jak on zamierzał uczynić swemu bratu. Usuniesz zło spośród ciebie, (20) a reszta słysząc to, ulęknie się i nie uczyni więcej nic takiego pośród siebie. (21) Twe oko nie będzie miało litości. Życie za życie, oko za oko, ząb za ząb, ręka za rękę, noga za nogę.

Aneta
6 lat temu

@ Mariusz
Rozumiem. A w Nowym Przymierzu z kolei jest już inaczej, bo Bóg powiedział, że pomsta do niego należy i jak cie ktoś uderzy, to żeby nadstawić drugi policzek. Czyli nie ma mowy o tym żeby oddawać tym samym.
@ Powała
Nie morduj brzmi o wiele bardziej sensownie :)

Podobne odcinki: